![Keskustelua miesten tasa-arvosta Foorumin päävalikko]() |
Keskustelua miesten tasa-arvosta
|
| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Antti Heiskala
Liittynyt: 14 Hel 2009 Viestejä: 342
|
Lähetetty: Per Kes 12, 2009 12:33 Viestin aihe: Kymmenen syytä olla profeministi |
|
|
.
Kysymys Miesten tasa-arvo ry:lle sen agendaan liittyen:
Kymmenen syytä olla profeministi?
Nyt kun Henry Laasanen on masinoitut "miesliikkeen" sisäisen rakentavan ja maltillisen kritiikin jo hyvään vauhtiin, eri kirjoittajien tekstien Laasasen tarkalla silmällä kansantajuisiksi ja muodoltaan optimaalisiksi "formatoimiseksi", niin tokihan minäkin sitten hänen esimerkkiään noudattaen haluan osallista keskusteluun.
Nostan tällä kertaa tarkastelun alaiseksi Miesten tasa-arvo ry:n varapuheenjohtajan Pasi Malmin kirjoituksen Kymmenen syytä olla profeministi, ja kysyn Henry Laasaselta samalla neuvoa hänen kovin puutteellisiksi havaitsemiinsa kirjoituksiini, että olisiko tämä sellaista Naistutkimuksen ja Kriittisen miestutkimuksen patinoimaa vankasti formatoitua ja muodoltaan optimaalista ilmaisua jota minultakin toivoisit?
kuuliaisesti sinun Henry,
antti heiskala
www.lapsenoikeus.info
alla oleva lainaus / http://www.minna.fi:80/minna/artikkelit/malmiprofeministi.html
Kymmenen syytä olla profeministi
Pasi Malmi
Johdanto
Olen seurannut kiinnostuneena man@kaapeli.fi sähköpostilistalla käynnissä olevaa miesten välistä taistelua, jossa vastakkain ovat profeministit ja antifeministit. Tämä taistelu toistuu suunnilleen samanmuotoisena myös kaikilla feminismiin liittyvillä WWW-keskustelufoorumeilla. Ainoana variaationa on se, ovatko taistelussa vastakkain profeministit ja antifeministit vai antifeministit ja feministit.
Tämän kirjoituksen tarkoituksena on esittää perustelut sille, miksi jokaisen miehen kannattaa olla profeministi. Samalla käy myös ilmi se, että jokainen profeministi on samalla myös tahattomasti tai tahallaan antifeministi. Profeminismia puoltavat perustelut on numeroitu yhdestä kymmeneen. Ne kaikki perustuvat feminismin sisäisiin keskusteluihin ja argumentteihin, jotka on otettu uusiokäyttöön profeministisestä miesnäkökulmasta käsin.
1.
Postmodernin feminismin mukaan meidän tulisi puhua enemmän siitä, kuinka monia erilaisia feminismejä on olemassa yhden ainoan monoliittisen feminismin sijasta. Tämä tarkoittaa sitä, että tarkastelun painopiste tulisi suunnata (yhdestä ainoasta) feminismistä feminismin sisäisiin suuntauksiin ja paradigmoihin sekä vieläkin tarkemmalla tasolla yksittäisiin ajatuksiin eli meemeihin (meemit, ks. Malmi 2005 luku 3.3). Tämän postmodernin ajatuksen seurauksena voidaan päätyä siihen tulokseen, että profeministin on mahdollista poimia feminististen ajatusten kirjosta juuri itselleen sopivat, joita hän (pro) kannattaa.
Valittuaan kannattamansa feministiset ajatukset, profeministi määrittyy samalla myös antifeministiksi, koska lähes kaikkia feminismin piirissä esitettyjä ajatuksia on kritisoitu feministien taholta. Tämänkaltaista ”antifeminismiä” ei kuitenkaan voitane pitää moraalisesti tuomittavana, koska kyseessä on puolen valinta feminismin sisäisissä keskusteluissa ja linjaerimielisyyksissä. Tämänkaltainen näkemys feminismistä ja profeminismistä on todennäköisesti tasa-arvokeskusteluihin osallistuville miehille varsin vapauttava näkökulma, koska kukaan mies ei todennäköisesti halua tulla leimatuksi ”moraalittomaksi antifeministiksi” sen paremmin kuin ”feministejä lammasmaisesti tottelevaksi nyhveröprofeministiksikään”. Seuraavassa on tarkasteltu tarkemmin feminismin sisältä poimittuja miesmyönteisiä ”parhaita paloja”, jotka voivat houkutella miehiä näiltä osin profeministeiksi.
2.
Liberaalifeminismin, hyvinvointivaltiofeminismin sekä ns. pohjoismaisen feminismin mukaan demokratia sekä miesten ja naisten välinen yhteistyö ovat tärkeitä ja arvokkaita asioita tasa-arvoon pyrittäessä. Miehet eivät ole naisten vastustajia ja vihollisia vaan pikemminkin arvokkaita yhteistyökumppaneita, jotka on välttämätöntä saada mukaan tasa-arvoa edistävään prosessiin. Tämä tarkoittaa samalla irtisanoutumista sellaisista avoimen miesvihamielisistä feminismin suuntauksista, joiden diskurssissa miehet selvästi määritellään ”pahoiksi” ja ”vihollisiksi”.
3.
Liberaalifeminismiin sekä hyvinvointivaltiofeminismiin sisältyy ajatus siitä, että sukupuolten välinen tasa-arvo, syrjinnän poistaminen sekä jäykistä roolimalleista luopuminen ovat tärkeitä asioita, jotka voivat hyödyttää myös miehiä. Tasa-arvo ei tarkoita vain naisten tasa-arvoa suhteessa miehiin vaan myös miesten tasa-arvoa suhteessa naisiin. Kaikki miehiin kohdistuva mahdollinen syrjintä on siis poistettava. Samalla miesten roolia on avarrettava siten, että miehet saavat paremmin kosketuksen omiin omaan empatiakykyynsä, yhteistyökykyynsä ja yhteisöllisyyteensä sekä omiin helliin ja hoivaaviin tunteisiinsa siten, että heidän on helpompi toimia lasten hoitajan roolissa sekä tiimityökykyisenä työntekijänä ja johtajana työelämässä sekä yhteiskunnan eri organisaatioissa. (vrt. Wollstonecraft 1792, Harriet Taylor Mill 1851, John Stuart Mill 1869, de Beauvoir 1949, Friedan 1963 sekä Faludi 1991).
4.
Pohjoismaiseen feminismiin sisältyy usko siihen, että miehet ja naiset voivat solmia keskenään melko oikeudenmukaisen sukupuolisopimuksen niin filosofian, yhteiskunnan kuin myös parisuhteidensa tasolla (Hagenmann 1994 s. 332 sekä osin myös Hirdman 1988 s. 54). Miehet ja naiset eivät siis ole (ainakaan pohjoismaissa) patriarkaatin sekä ulkoa annetun sukupuolijärjestelmän passiivisia uhreja vaan vapaalla tahdolla varustettuja toimijoita, joilla on kyky emansipoitua mahdollisten haitallisten ajatusrakennelmien vallasta (Hagenman s. 332 sekä Carlsson Wettenberg 1992 s. 34, 37 ja 46).
5.
Feminismin piirissä on esitetty laajamittaista kritiikkiä patriarkaattiteoriaa kohtaan. Patriarkaattiteorian mukaan naiset ovat miehiin nähden olleet tuhansia vuosia alisteisessa asemassa ja tämä alisteisuus on institutionalisoitunut kaikille kielen, kulttuurin ja ihmiselämän eri sektoreille siten, että alistaminen saa jatkuvasti kaikissa yhteiskunnissa vakavia materiaalisia seurauksia. Kriitikoiden mukaan tämä näkemys on liian deterministinen kaikkiin eri kulttuureihin, maihin ja aikakausiin kohdistuva yleistys (ks. Rubin 1977 s. 168 sekä Eisler 1988). Liika deterministisyys vähättelee naisten ja miesten kykyä emansipoitua vanhoista rakenteista sekä kykyä muuttaa näitä rakenteita demokraattisten keinojen avulla (vrt. kohta 4). Liika yleistäminen puolestaan aiheuttaa ”sukupuolisokeutta” eli kyvyttömyyttä havaita yhteiskuntien, kulttuurien ja aikakausien välisiä eroja. Esimerkiksi Riane Eislerin mukaan maailman historiassa on vallinnut ennen vuotta 3000 eKr hyvin pitkä sukupuolten välisen tasa-arvon, kumppanuuden ja harmonian aikakausi. Vastaavasti Eisler näkee tällaisen uuden kumppanuuden aikakauden olevan käynnistymässä 2000-luvulla siten, että pohjoismaat ovat tässä prosessissa edelläkävijöitä (Eisler 1988, 1996 ja 2005). Suomessa patriarkaattiteorian heikon soveltuvuuden Suomen olosuhteisiin on havainnut mm. Minna Piispa (Piispa 2002).
6.
Feminismin sisältä on ollut aina löydettävissä voimakkaita essentialismia vastustavia näkemyksiä. Essentialismi on ajatus siitä, että miehen ja naisen ”luontoon” tai ”olemukseen” kuuluu tiettyjä taipumuksia, jotka yhdistävät lähes kaikkia samaan sukupuoleen kuuluvia henkilöitä. Kriitikoiden mukaan tällainen essentialismi korostaa liiaksi sukupuolten keskinäisiä eroja ja jättää huomioimatta sukupuolten sisäisen heterogeenisuuden. Samalla essentialismi toimii jäykkää ja vanhanaikaista sukupuolijärjestelmää uusintavana ajatustapana. Antiessentialismi on tärkeä ajatussuunta miesten kannalta, koska se vastustaa miesten stereotypisoimista väkivaltaisiksi vaimon ja lasten pahoinpitelijöiksi, insestin harjoittajiksi, taitamattomiksi lasten huoltajiksi sekä yhteistyökyvyttömiksi ja kilpailullisiksi vallantavoittelijoiksi. Antiessentialismi auttaa torjumaan miehiin kohdistuvaa syrjintää esimerkiksi avioerotilanteissa lasten huoltajuudesta päätettäessä (huoltajuussyrjintä, ks. Malmi 2005, luku 12). Hyvä esimerkki antiessentialismista on YK:n CEDAW-sopimuksen 5 §, joka edellyttää hallituksia ryhtymään toimenpiteisiin jäykkiä sukupuolirooleja vastaan siten, että miehen roolia ja tärkeyttä lasten huoltajana korostetaan.
7.
Postmodernin feminismin epistemologiaan kuuluu näkemys siitä, että stand-point-feminismi on väärässä uskoessaan naisten kokemuksen autenttisuuteen ja eettiseen ylemmyyteen verrattuna miesten kokemuksiin. Sorrettujen ryhmien kuten esimerkiksi naisten ja juutalaisten sortokokemukset eivät ole autenttista ja objektiivista kokemusperäistä tietoa vaan useiden eri teorioiden, uskomusten ja diskurssien kautta tulkittuja subjektiivisia havaintoja. Ajatus siitä, että sorrettujen ryhmien kokemuksista nouseva tieto olisi parempaa kuin muu tieteellinen tieto on naiivi ja sokea sille, että kaikki tieto on epävarmaa ja kytkeytyy eri intressiryhmien valtapyrkimyksiin. Kaikki sorrettujen ryhmien suosimat ismit (kuten feminismi ja semitismi) muodostavat omia diskurssejaan, joiden taustalta on löydettävissä pyrkimyksiä kyseisen ryhmän vallan lisäämiseen. Postmoderniin feminismiin sisältyy siis vahva itsekriittinen piirre, joka suosii feminismin sisällä esitettyjen totuuksien kyseenalaistamista. Tämä epistemologinen näkemys on tärkeä, koska se suojaa miehiä moraaliselta vallankäytöltä ja alistamiselta, jossa jokainen feminismin mitä tahansa ajatussuuntaa kritisoiva mies leimataan antifeministiksi ja misogyyniksi.
8.
Postmoderniin feminismiin sisältyy myös ajatus siitä, että kieli ja käsitteet eivät rakennu jyrkiksi muuttumattomiksi dikotomioiksi. Tämä on selvää kritiikkiä semioottista koulukuntaa (Irigaray ym.) kohtaan, joka väittää kielen ja käsitteistön muodostavan (aina) dikotomisen järjestelmän, jossa käsitteet ovat joko miehisiä tai naisellisia ja jossa miehiset käsitteet mielletään aina naisellisia arvokkaammiksi. Postmodernin feminismin mukaan käsitteet ovat muuntuvia ja epämääräisiä siten, että niiden sisällöstä käydään jatkuvaa neuvottelua, minkä lisäksi dikotomisuutta purkavat käsitteiden monet eri versiot ja variaatiot. Esimerkiksi kulttuurisesti rakentuneita sukupuolia ei ole olemassa kaksi toisilleen vastakkaista vaan suuri joukko erilaisia sukupuolia. Postmodernissa yhteiskunnassa variaatio on tyypillisesti niin suurta, että se tarjoaa yksilöille mahdollisuuden valita itselleen haluamansa sukupuoli. Kaksinapainen sukupuolijärjestelmä on klisee, jonka postmodernit ihmiset ja alakulttuurit voivat murtaa omilla valinnoillaan ja tulkinnoillaan (vrt. Perkkiö s. 185). Tämä tulkinta on miesten kannalta tärkeä, koska se auttaa torjumaan ”sukupuolisokeaa” feminismiä ja kulttuurintutkimusta, jotka liioittelevat miehisyyden ja naisellisuuden välistä dikotomiaa ja vähättelevät niitä trendejä, jotka ovat esimerkiksi pohjoismaissa voimakkaasti lisänneet miesten kyvykkyyksiä ja käyttäytymistaipumuksia aiemmin naisellisina pidetyillä osa-alueilla.
9.
Kolmannen aallon feminismi sekä iFeminismi vastustavat feminismin piirissä esiintyneitä miesvihamielisiä ajatuksia, joiden mukaan a) naisen sukupuoliyhdyntä miehen kanssa on ”yhteistyötä miehen eli vihollisten kanssa”, b) homoseksuaalisuus on arvokkaampaa kuin heteroseksuaalisuus, c) klitoraalinen seksi on arvokkaampaa kuin vaginaalinen ja d) miehet ovat naisille tarpeettomia. Kolmannen aallon feminismi ja iFeminismi ovat myös 1900-luvun alun libertanistifeministien ja ”uusien moralistien” kanssa samoilla linjoilla siinä että eroottinen kirjallisuus, eroottiset kuvat sekä ja ”villi ja vapaa” heteroseksi eivät välttämättä ole naisia syrjiviä vaan päinvastoin kuuluvat naisen oikeuksiin (mutta eivät tietenkään velvollisuuksiin). Nämä ovat myös miesten kannalta tärkeitä näkökulmia, sillä ne mahdollistavat miehen ja naisen tasa-arvoisen kumppanuuden ilman ulkoa asetettuja normeja ja rajoja, jotka määrittelevät sen, millaista on se ainoa oikea ”poliittisesti korrekti” seksuaalisuus. (ks. Koivunen & Liljeström 2004 s. 221, Bland 1983, s. 15 sekä Kinnunen 1993 s.36-37).
10.
Pohjoismaisessa feminismissä ilmenee vahva legalistinen perussävy, joka näkyy mm. siinä, että myös miehiin kohdistuvat positiiviset erityistoimet voidaan katsoa tietyissä tilanteissa hyväksyttäviksi (vrt. Ahtela 2004 sekä Anttila 2005). Pohjoismaiseen feminismiin on myös sisältynyt runsaasti miehiin kohdistuvaa syrjintää kritisoineita sekä miehille myönteisiä uudistuksia ajaneita kannanottoja. Näitä ovat mm. Tuija Braxin (vihr.) aloite huoltajuusriidoissa ilmenevän miesten syrjinnän poistamiseksi sekä Rosa Meriläisen (vihr.) ja Naisasialiitto Unionin esittämät aloitteet vain miehiä koskevan asevelvollisuuden poistamiseksi. Nämä aloitteet ovat miesten kannalta erittäin tärkeitä, koska ne luovat miehille uskoa miesmyönteisen feminismin olemassaolon mahdollisuuteen sekä ehkäisevät ”sukupuolten välisen sodan” rantautumista Suomeen. Poimimalla itselleen edellä kuvatut feminismin parhaat palat paatunutkin ”antifeministi” saattaa löytää oman sisäisen profeministinsa. Hedelmätön feminismin ja antifeminismin vastainen taistelu lienee tällöin mahdollista muuttaa analyyttiseksi sisäiseksi keskusteluksi.
Pasi Malmi on jatko-opiskelija Lapin yliopiston Yhteiskuntatutkimuksen laitoksella.
Tämä kirjoitus on julkaistu Minnassa marraskuussa 2005.
Löydät kirjoittajan yhteystiedot Minnan asiantuntijatietokannasta.
LÄHTEET:
Ahtela, Karoliina (2004) ”Tasa- arvolakiin perustuva positiivinen erityiskohtelu erityisesti virkanimityksissä”. Työelämän tutkimus 2004 nro 2-3.
Anttila, Outi (2005) ”Sukupuolisyrjinnän kielto Suomen ja EU:n oikeudessa”. Artikkeli, joka on tarkoitettu julkaistavaksi Oikeustiede - Jurisprudentia - vuosikirjassa 2005.
de Beauvoir, Simone (1949) ”Toinen sukupuoli”, julkaistu suomeksi vuonna 1999. Helsinki. Tammi.
Bland, Lucy (1993) “Purity, Motherhood, Pleasure or Threat? Definitions of Female Sexuality 1900-1970, teoksessa Sex & Love. New Thoughts on Old Contradictions. Toim. Sue Cartledge and Joanna Ryan. The Women’s Press. London.
Carlsson – Wettenberg, Christina (1992) ”Från patriarkatet till genussystem – och vad kommer sedan?”, Kvinnovetenskaplig tidskrift 3 (1992).
CEDAW-sopimus eli YK:n yleissopimus kaiken naisiin kohdistuvan syrjinnän kieltämisestä (1979).
Eisler, Riane (1988) “The Chalice and the Blade”, Harper SanFrancisco. Ilmestynyt suomeksi nimellä “Malja ja miekka”.
Eisler, Riane (1996) Statements in interview “Sex, myth and politics” by Scott London. Radio Series “Insight & Outlook. Program 205. http://www.scottlondon.com/insight/scripts
Eisler, Riane (2005) “The Economics of the Enlighter Use of Power” teoksessa Enlightened Power: How Women are Transforming the Practice of Leadership. Lin Coughlin (Editor), Ellen Wingard (Editor), Keith Hollihan (Editor).
Faludi, Susan (1991) “Backlash. The Undeclared War Against American Women”. Julkaistu suomeksi 1994 nimellä “Takaisku. Julistamaton sota naisia vastaan. Suom. Marjo Kylmänen ja Tuuli-Maria Mattila. Kääntöpiiri. Helsinki.
Hagenman, Gro (1994) Kjön og industrialisering”. Universitetetsforlaget. Oslo 1994.
Hirdman, Yvonne (1988) ”Genussystemet – teoretiska reflexioner kring kvinnors sociala underordning”, Kvinnovetenskaplig tidskrift 3 (1988).
Kinnunen, Tiina (1993) ”Ylistyslaulu naisellisuudelle. Johdatus Ellen Keyn feministiseen teoriaan”. Naistutkimus-Kvinnoforskning 3 (1993).
Koivunen, Anu & Liljeström, Marianne (2004). ”Avainsanat. 10 askelta feministiseen tutkimukseen” Gummerus. Jyväskylä.
Malmi, Pasi (2005) “Miehiin kohdistuva syrjintä lain, tilastojen ja meemiteorian näkökulmasta”. Väitöskirjaluonnos. http://personal.inet.fi/tiede/pasi.malmi/publications.htm
Mill, John Stuart (1869) ”The Subjection of Women”.
Perkkiö, Heli (2003) ”Kukkomunarockia ja virtuooseja. Hevi ja maskuliinisuus.” Kirjoitus teoksessa ”Yhdestä puusta. Maskuliinisuuksien rakentminen populaarikulttuurissa”. Toim. Arto Jokinen. Juvenes Print – Tampereen Yliopistopaino Oy. Tampere 2004.
Piispa, Minna (2002) Artikkeli lehdessä Violence against Women, July 2002.
Taylor - Mill, Harriet (1851) “The Enfranchisement of Women”.
Wollonstonecraft, Mary (1792) “A Vindication of the Rights of Women”. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Antti Heiskala
Liittynyt: 14 Hel 2009 Viestejä: 342
|
Lähetetty: Lau Kes 13, 2009 12:34 Viestin aihe: |
|
|
.
Miesten tasa-arvo ry:n hallitukselle
Aiheeseen liittyen, nostan tässä esiin myös tuolla Henry Laasasen blogissa Miesten tasa-arvo ry:lle esittämäni, heidän varapuheenjohtajaansa Pasi Malmia koskevan kysymyksen, sen muuten hautautuessa blogissa kirjoitetun hölynpölyn sekaan.
Alla Miesten tasa-arvo ry:n varapuheenjohtaja Pasi Malmin näkemyksiä /"tutkimusta", jota hän itse esitteli edesmenneellä Miessakkien palstalla.
Mitä mieltä Miesten tasa-arvo ry:n hallitus on tästä varapuheenjohtajansa näkemyksestä, jota hän puolusti niin kovin että kun lukijat Miessakkien palstalla aiheellisesti kritisoivat Pasi Malmin "tieteellistä tutkimusmenetelmää", siirtyi hän heti ensimmäisten kommenttien kohdalla ankaraan sensuuriin, jolla poisti kaikki hänen tutkimusmenetelmiään kriittisesti tarkastelevat selkeät, havainnolliset ja painavat puheenvuorot. Tällaista "rakentavaa ja maltillista" kaikin puolin sensuroitua keskusteluako Miesten tasa-arvo ry:n hallitus näihin tasa-arvokeskusteluihin peräänkuuluttaa. Edustavatko nämä varapuheenjohtajanne toimintamallit ja alla esittämät näkemykset yhdistyksenne kantaa?
lainaus Miessakkien palstalta alkaa:
"Pasi Malmi
Jätkä
Lähetetty: Tor Maa 09, 2006 11:49 am
Viestin aihe:
Ovatko suomalaiset feministit miesvihamielisiä?
-----------------------------------
Olen tekemässä parhaillaan kysely- ja haastattelututkimusta siitä, esiintyykö suomalaisten naistutkijoiden ja feministien keskuudessa miesvihamielisiä tai naisten "yletöntä suosimista" ja miesten positiivista syrjintää kannattavia asenteita.
Tutkimus kohdistettiin naistutkimus@uta.fi-sähköpostilistan jäsenille. Kysymykset jakautuivat seuraaviin osioihin: 1) Naisen asema yhteiskunnassa, 2) Millaisia miehet ovat, 3) Miesten velvollisuudet, 4) Millaisia naiset ovat, 5) Naisten velvollisuudet, 6) Tasa-arvon edistämiskeinot.
Toistaiseksi kertyneiden vastausten valossa tilanne näyttää seuraavalta:
1. Tietoista miesvihamielisyyttä tai miehiin kohdistuvaa demonisointia ei esiinny lainkaan.
2. Mieskielteisiä stereotyyppejä sekä miehiä vähättelevää tai halventavaa essentialismia ei esiinny lainkaan.
3. Naisia suosivat kaksoisstandardit eivät saa lähes ollenkaan kannatusta eikä miehiltä vaadita naisia suosivaa romantiikkaa tai herrasmiesmäisyyttä. Ainoa pienenpieni ero on se, että vastaajat kokivat naisen orgasmin hieman merkittävämmäksi onnistuneen heteroseksin tunnusmerkiksi kuin miehen orgasmin.
4. Heterokielteinen separatismi ja laittomuuksiin yllyttävät vallankumoukselliset aatteet eivät nauti kannatusta vastaajien keskuudessa.
Päin vastoin, vastaajat olivat erittäin miesmyönteisiä mm. seuraavissa kysymyksissä:
1. Miehiin kohdistuva huoltajuussyrjintä katsottiin vakavaksi asiaksi olettaen, että huoltajuusoikeudenkäynneissä ilmenee vieläkin selittämätöntä naisia suosivaa tilastollista vinoutumaa.
2. Vain miehiä koskeva asevelvollisuus katsottiin yksimielisesti miehiin kohdistuvaksi syrjinnäksi.
3. Sukupuolirooleja kannatettiin lähes yksimieliesti uudistettaviksi mm. siten, että mm. puunkaato, halonhakkuu, ulkovessan tyhjennys, laiturien ja veneiden vesille lasku sekä muut kesämökin perinteiset miesten työt pitäisi jakaa tasan miesten ja naisten kesken.
4. Vastaajien mukaan naisten tulisi ymmärtää, että miehiin kohdistuva väkivalta on aina ihmisoikeusrikos.
5. Viranomaisten harjoittamaan positiiviseen syrjintään suhtauduttiin kielteisesti.
6. Vastaajat eivät olleet sitä mieltä, että miesten tulisi tuntea kollektiivista syyllistyyttä omasta etuoikeutetusta asemastaan suhteessa naisiin.
7. Miehiin kohdistuvasta syrjinnästä puhumista ei pidetty vastaajien keskuudessa nahjusmaisena valittamisena eikä antifeministisenä propagandana.
Tältä pohjalta katsoen voisi arvella, että miesaktivistien ja suomalaisten feministien välille olisi helppo muodostaa puheyhteys tai jopa suoranainen yhteistyösuhde.
Kysely paljasti kuitenkin myös muutamia kohtia, joissa feministien ajatukset eroavat miesaktivistien näkemyksistä. Näitä ei kuitenkaan ole tarkoitus tuoda julkisuuteen ennen kuin kysely valmistuu kokonaisuudessaan. "
antti heiskala
www.lapsenokeus.info |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Antti Heiskala
Liittynyt: 14 Hel 2009 Viestejä: 342
|
Lähetetty: Sun Kes 14, 2009 3:56 Viestin aihe: Tasa-arvotesti kaikille! |
|
|
.
Tasa-arvotesti kaikille ( myös ja etenkin Presidentti Tarja Haloselle )
Adressi: Biologisen isän oikeudet
http://www.adressit.com/mikael77
Tämä adressi on varsin hyvä testi kaikille tasa-arvosta päivät pitkät vaahtoaville. Allekirjoituksista voimme helposti tunnistaa ne ihmiset, jotka oikeasti ajavat ihmisten yhdenvertaisia oikeuksia ja sukupuolten välistä tasa-arvoa, ja toisaalta saatamme puuttuvista allekirjoituksista ehkä päätellä senkin ketkä vain väittävät olevansa ihmisten tasa-arvoisuuden kannalla, mutta eivät oikeasti sitä ole.
Onko esim. yksikään vihreiden nokkanainen ( tai -mies) allekirjoittanut tätä adressia? Entä onko esimerkiksi yksikään Naisasialiitto Unionin jäsen allekirjoittanut tätä adressia? - NYTKIS? - Naisjärjestöjen keskusliitto? Onko yksikään valtiollinen "tasa-arvoviranomainen" ?
Miten tasa-arvoon ja ihmisten yhtäläisiin perusoikeuksiin, sukupuolesta riippumatta, suhtautuu armas presidenttimme Tarja Halonen?
written in the Criminal State of Finland?
antti heiskala
www.lapsenoikeus.info
. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Antti Heiskala
Liittynyt: 14 Hel 2009 Viestejä: 342
|
Lähetetty: Kes Hei 22, 2009 3:06 Viestin aihe: |
|
|
.
Miesten tasa-arvo ry:lle:
Esitin tässä ketjussa muutamia kysymyksiä Miesten tasa-arvo ry:lle. Minkäänlaisia vastauksia ei kuitenkaan ole kuulunut. Kuuluuko Miesten tasa-arvo ry:n linjaan siis salaseuramaisuus ja yleinen umpimielisyys, vai mistä tämä nyt kiikastaa?
Miesten tasa-arvo ry:n agenda ja ihmisoikeudet
"Synthetic sperm brings mad feminist dream a step closer"
Liitän tähän kommenttiini mukaan myös pari otetta tuonne Laasasen blogin puolelle kirjoittamastani sananvaihdosta, ne kun sivuavat tätä ketjua varsin mukavasti.
Nimimerkki Vortac kirjoitti: "Ilman Laasasta, olisi varmaankin aika vaikea käydä lähes mitään maanlaajuisia keskusteluja aiheesta 'miesten oikeudet', esimerkiksi."
Vortac, kaikella kunnioituksella, mutta jospa pysyisimme sentään edes jonkinlaisessa realismissa. Kaikella kunnioituksella siis myös Henryn työstämää sarkaa kohtaan, on minun jälleen kuitenkin mainittava se mikä on ihmetyttänyt minua hänen toiminnassaan. Minun on hyvin vaikea ymmärtää, että henkilö joka puhuu tasa-arvosta on heti seuraavassa henkäyksessään kieltämässä ihmisoikeudellisen näkökulman ja sen keskeisen merkityksen, hyvä ettei ole kieltämässä puhumista koko aiheesta.
Samoin minua on ihmetyttänyt se lapsellinen mestaroiva asenne, joka Henryllä on ollut mm. minun toimintaani kohtaan. Tjaa, ehkä minun olisi välillä neuvottava häntä, liian suuri urakka, arvelen ma :a]
Jos ihminen ei ymmärrä sitä, että ihmisoikeudet ja tasa-arvo ovat erottamattomasti yhteen liittyviä ja että kaikkein keskeisimpiä asioita ihmisten tasa-arvoisuuteen liittyen ovat ne ihmisoikeudet jotka syntyvälle ihmiselle ( siis jokaiselle meistä ) annetaan - tai ei anneta - niin ei kai olisi syytä sitten muita olla juuri neuvomassa. Tätä ei Henry Laasanen ja hänen Miesten tasa-arvo ry:n porukka ole ilmeisesti vieläkään lainkaan ymmärtänyt. Ikävä kyllä.
:aI
"Synthetic sperm brings mad feminist dream a step closer"
http://www.thefirstpost.co.uk/50404,news,synthetic-artificial-sperm-reproduction-science-sex-men-women-feminism-eugenics-fertility
Vaan ei hätää. Siittä vaan. Kunhan saadaan miehillekin samanlainen moderni mahdollisuus, eikö niin Miesten tasa-arvo ry?
Vai olisiko niillä lapsen ( syntyneen ihmisen, siis kaikkien meidän ) ihmisoikeuksiin liittyvillä asioilla sittenkin jotain pientä merkitystä? Mitä mieltä on Henry Laasanen? Mitä mieltä puheenjohtaja Juuso Erno, mitä mieltä varapuheenjohtaja Pasi Malmi?
et sillee tänään,
antti heiskala
www.lapsenoikeus.info
. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Antti Heiskala
Liittynyt: 14 Hel 2009 Viestejä: 342
|
Lähetetty: Kes Syy 09, 2009 5:13 Viestin aihe: |
|
|
.
Tässäkö vastaukset?
...Koska vastauksia ei ole kuulunut, etsin tuolta blogin puolelta muutaman:
Henry: "Tasa-arvokeskusteluistahan ei tullut mitään valmista edes naistutkimuslistalla, jossa esim. Malmi ja Janne Vainio yrittivät keskustella asiallisesti. Rationaaliset perustelut tulkittiin kuitenkin liian naisvastaisiksi, eli olisi pitänyt olla vielä feministisempi.
Minulle tasa-arvokeskustelu on sitä, että siihen osallistuu naisia, miehiä feministejä ja miesasiamiehiä. Sitten on olemassa erikseen yritystä poliittiseen vaikuttamiseen tuomalla miesasiaa esiin, mutta silloin kyse ei ole keskustelusta, vaan usein pikemminkin monologista.
Kai asia vaan on niin, että niin kauan kuin feministeillä on hegemoninen valta, heillä ei ole mitään intressiä osallistua keskusteluihin, koska heillä ei ole vapaista keskusteluista kuin hävittävää. Sitten kun feminismin valta murenee, keskustelutkin käynnistyvät."
Henry kuule,
Ja mitenköhän tämä feminismin hegemoninen valta murenee jos he saavat yksin määrittää sen mikä on "asiallista" keskustelua, johon tekin näytätte monelle tapaa alistuvan, ja kun heillä ei ole mitään intressiä osallistua keskusteluun?
Enpä olisi kokemani ja lukemani perusteella aivan vakuuttunut myöskään Pasi Malmin kaikkien argumenttien rationaalisuudesta. Tosin hän on ottanut paljon opikseen viime vuosina.
Henry: "Tasa-arvokeskusteluistahan ei tullut mitään valmista edes naistutkimuslistalla"
Sielläkö sinäkin kuvittelit, ihan vakavissasi, sen ratkeavan. :a]
Vihjaat tuossa ensiksi lainaamani alussa ilmeisesti siihen, että kirjoitukseni eivät muka olisi keskustelua. Miksi eivät olisi? Ne ovat mitä terävintä kritiikkiä, ja jokainen voi halutessaan yrittää väitteitäni kumota, niin kaikki vakavasti otettava debatti etenee. Ei sensuurilla ja oppiarvoilla pröystäilemällä. Mutta on tietenkin luonnollista että jos ei siihen kykene, se saattaa harmittaa tavattomasti.
Monologista puheen ollen, huomautan myös, että minä en ole koskaan sensuroinut kenenkään kirjoituksia, tai estänyt heitä esittämästä näkökulmiaan, vaan olen perustanut kirjoitukseni luotettavaan tutkimukseen ja vankkoihin tosielämän tapahtumista otettuihin perusteluihin. Toisin on, ilmeisesti palvomasi, Pasi Malmin laita. Toivottavasti hän on kuitenkin jo ottanut opikseen. Monologia keskustelusta syntyy vasta sitten kun opponentit ovat kyvyttömiä mitään vastaamaan, ja ovat kuin siilit puolustuksessa.
Henry: "Minulle tasa-arvokeskustelu on sitä, että siihen osallistuu naisia, miehiä feministejä ja miesasiamiehiä."
Jos kerran noin Henry ajattelet, niin miksi sitten kirjoitat niin harvoin esim. Hesarin palstalle?
Itse olen puolestani siellä eräs aktiivisimmista tasa-arvoon liittyviä keskusteluja käyvä henkilö, ainakin omalla nimellä kirjoittavista ylivoimaisesti aktiivisin. Sielläkö ei siis mielestäsi keskustella vaan käydään vain monologia? Miten se on mahdollista?
ystävällisesti,
mies jota ei ole,
ei mies erityinen,
antti heiskala
www.lapsenoikeus.info
.
Viimeinen muokkaaja, Antti Heiskala pvm Kes Syy 09, 2009 5:30, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Antti Heiskala
Liittynyt: 14 Hel 2009 Viestejä: 342
|
Lähetetty: Kes Syy 09, 2009 5:25 Viestin aihe: |
|
|
.
Tässäkö vastaukset 2
/ https://www.blogger.com/comment.g?blogID=5337895&postID=3643593285629736309&isPopup=true
"Enemmistö tasa-arvosta kiinnostuneita"
Henry, kirjoitit: "Maltillinen moderoitu keskustelu on luultavasti sitä, mitä enemmistö tasa-arvosta kiinnostuneita kaipaisi. En tiedä pitäisikö tätä palstaa edes linkittää, koska lopputuloksenhan me kaikki arvaamme."
Eiköhän lähes kaikki ihmiset ole kiinnostuneita tasa-arvosta. Niinpä esim. Helsingin Sanomissa käydään lähes jatkuvasti maltillista ja moderoitua keskustelua tasa-arvosta. Oletko Henry osallistunut Hesarin keskusteluihin?
Ylipäänsä se mikä on "maltillista" ja sopivaa, riippuu kai sitä kuka määrittää sen mikä on maltillista ja sopivaa. Jos vallitseva feministinen hegemonia ja sen usein vain omaa uraansa varmistelevat myötäilijät määrittävät sen mikä on maltillista ja sallittua keskustelua, olemme saman tien jo pakkopaidassa - suukapula suussa. Naistutkimuksen laitoksilta olen kuullut jopa äänenpainoja joissa kerrotaan, että sukupuolten välisestä tasa-arvosta saisivat keskustella vain "asiantuntijat", eli vain he itse.
Jos "tavallinen ihminen" tuolloin ymmärrä avata suutaan, ja hyvin aggressiivisesti, on hänen päässään ja ymmärryksessään jotain pahasti vialla.
Jossain vaiheessa on myös ymmärrettävä ettei pelkkä keskustelu riitä, etenkään "maltillinen keskusteleminen", joskus keskustelun funktio on enää huomion kiinnittäminen epäkohtiin ja huomion herättäminen. No miten huomiota herätetään? "Maltillisilla" puheillako? - zzz ZZZ -krooh puuh.
Varmasti joka ainoa edes kohtuullisissa järjen voimissa oleva ihminen ymmärtää, että esim. vain miehille määrätty asevelvollisuus asettaa sukupuolet eriarvoiseen asemaan ( sukupuolet, joita ei sitten joidenkin mielestä ole ... *haukotus* ... naistutkimusta - jota tuskin voi riittävästi palstoilla parjata :a]
Henry, keskustelisimmeko siis maltillisesti, miljoonannen kerran, siitä asettaako asevelvollisuus sukupuolet ( joita ei sitten joiden mielestä ole *haukotus* ) eriarvoisen asemaan?
Toki voimme heittää tuon järjettömän maltillisen keskustelun lomaan vähän fiksua gendertutkimuskieltä, niin että se minkä joka ainoa ihminen ymmärtää hämärtyisi edes vähän?
Joskus miehenkin täytyy kasvaa aikuiseksi, ja ymmärtää että joskus on aika myös lopettaa pelkkä keskinäinen turhanaikainen lässytys ja ymmärtää alkaa myös vaatia. Vaatia muutosta asioihin joissa ihmisiä kohdellaan epätasa-arvoisesti jo laeissa. Kuten asevelvollisuuslaki, isyyslaki ja hedelmöityshoitolaki.
Se, kenelle vielä on epäselvää asetetaanko esim. noissa edellä mainituissa laeissa sukupuolet täysin eriarvoiseen asemaan, lukekoon ne ja keskustelkoon sitten, jos on vielä tarve, vaikka maailman tappiin saakka. Muiden on syytä toimia. Joskus on osattava myös vaatia, jopa miehen on tähän kyettävä.
antti heiskala
www.lapsenoikeus.info
.................................
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=5337895&postID=7979378926605288084&isPopup=true
hetero: "Mielestäni Heiskala kirjoitti sivuillaan aika osuvasti maan tilanteesta ja miesaktivismista, kun kuvaili tilanetta jotenkin siihen tapaan, että Suomessa jo pelkästään lapsen ihmisoikeussopimuksin turvattujen ihmisoikeuksien ja omien lakiemme kunnioittamisen vaatiminen saa "maltilliset" ja "asialliset" miesasiamiehet aivan pois tolaltaan, ja vaatimaan että hänen on vaiettava asiattomuutensa, tai että hänet on vaiennettava."
Henry: "Ei se saa tolaltaan. Tuollaisen pointin korostaminen on vain turhaa ja tekee enemmän haittaa kuin hyötyä."
Heiskala: "Henry Laasanen hyvä, ihmisoikeussopimusten noudattamisen vaatimisesta on siis mielestäsi enemmän haittaa kuin hyötyä? Kenelle?"
Henry: "Myös esille nostetut pointit, kuten Malmin kirjoitukset ja ihmisoikeussopimukset ovat aivan vääriä."
Heiskala: "Henry Laasanen hyvä, Pasi Malmi on yhdistyksenne varapuheenjohtaja ja - olivat ne sitten mielestäsi vääriä tai ei - niin ihmisoikeussopimukset ovat edelleen Suomen valtiota juridisesti sitovia asiakirjoja joiden sisältö menee yli kaiken kotimaisen lainsäädännön. Käytännössä tästä ei juuri kukaan tässä maassa välitä ( ette tekään, vähäänkään, kuten kirjoituksistasi on helppo taas huomata ) ja niinpä Suomen valtio saakin mm. EIT:stä (Euroopan ihmisoikeustuomioistuin) jatkuvasti langettavia tuomiota.
Miesten tasa-arvo ry:n kanta ihmisoikeussopimuksiin?"
..................
TASA-ARVOISUUS, YHDENVERTAISUUS, DEMOKRATIA
Kirjoitin: <i>"Naistutkimuksen laitoksilta olen kuullut jopa äänenpainoja joissa kerrotaan että sukupuolten välisestä tasa-arvosta saisivat keskustella vain "asiantuntijat", eli vain he itse.
Jos "tavallinen ihminen" ei tuolloin ymmärrä avata suutaan, ja hyvin aggressiivisesti, on hänen päässään ja ymmärryksessään jotain pahasti vialla."</i>
Tasa-arvo ja yhdenvertaisuus on demokratian perusta. Jättäisimmekö siis demokratian naistutkimusta harrastelevien täydellisten diletanttien harteille?
( ja keskusteleisimme sitten noiden "asiantuntijoiden" kanssa "maltillisesti" ja sopivasti. He määrittäisivät tietenkin sen mikä on maltillista ja sopivaa .. Kuten Pasi Malmi kerran yritti, feministimafiosojen sittemmin alas ajamalla Miessakkien palstalla. )
Mitä mieltä olette ? Henryn mielipide - miksei Pasi Malminkin - etenkin minua kiinnostaa, virallisesti tasa-arvo-oppineita hekin.
:a?
---------
mies jota ei ole,
ei mies erityinen,
antti heiskala
www.lapsenoikeus.info |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Antti Heiskala
Liittynyt: 14 Hel 2009 Viestejä: 342
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
FAS lapsi tulevaisuudesta
Liittynyt: 03 Elo 2009 Viestejä: 105
|
Lähetetty: Kes Syy 09, 2009 8:17 Viestin aihe: |
|
|
MGTOW
Viimeinen muokkaaja, FAS lapsi tulevaisuudesta pvm Tor Tou 13, 2010 12:19, muokattu 5 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Antti Heiskala
Liittynyt: 14 Hel 2009 Viestejä: 342
|
Lähetetty: Sun Syy 13, 2009 3:26 Viestin aihe: |
|
|
Koska vastauksia vaan ei ole kuulunut, vaikka kuinka kiltisti olen niitä pyytänyt, niin on minun edelleen turvauduttava Tohtori Pasi Malmin aikaisempiin kirjoituksiin liittyen hänen akateemiseen tutkimukseensa siitä "Ovatko suomalaiset feministit miesvihamielisiä". Seuraava lainaus edesmenneeltä mIESSAKKIEN palstalta, jossa Pasi tuota akateemista miestutkimustaan esitteli, kas näin kuului rauhoittava viesti akateemisen Pasin suusta:
Pasi Malmi
Jätkä
Lähetetty: Tor Maa 09, 2006 5:28 pm Viestin aihe:
—————————————————————————-
… (-)…
“Tähän mennessä olennaisin viestini miesaktivisteille on se, että ei kannata julistaa sotaa suomalaisia akateemisia ja aatteellisia feminismin johtohahmoja vastaan. Kaksinaismoralistit ja kaksoisstandardien kannattajat löytyvät todennäköisesti muualta.
Pasi ”
…………………………
Niin, että hjuumorihan se vain Pasilta oli. Ei taida jäädä epäselvyyttä asian laadusta kenellekään.
aaa
www.lapsenoikeus.info
. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
FAS lapsi tulevaisuudesta
Liittynyt: 03 Elo 2009 Viestejä: 105
|
Lähetetty: Sun Syy 20, 2009 10:14 Viestin aihe: Eteenpäin elävän mieli! |
|
|
Poistetaan tämä turha viesti.
Jätetään sentään siteeraus feminismin historiasta:
”Varsinainen toisen aallon feminismi rantautui Suomeen vasta verrattain myöhään, 1970-luvulla. Vuonna 1973 perustettu Puna-akat/Rödkärringarna sulautui 1974 järjestöön nimeltä Marxist-Feministerna.”
Viimeinen muokkaaja, FAS lapsi tulevaisuudesta pvm Tor Mar 26, 2009 9:51, muokattu 2 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Henry Ylläpitäjä
Liittynyt: 30 Tou 2008 Viestejä: 150
|
Lähetetty: Sun Syy 20, 2009 11:18 Viestin aihe: Re: Kymmenen syytä olla profeministi |
|
|
| Antti Heiskala kirjoitti: |
Nostan tällä kertaa tarkastelun alaiseksi Miesten tasa-arvo ry:n varapuheenjohtajan Pasi Malmin kirjoituksen Kymmenen syytä olla profeministi |
Tulkitsen tuon Malmin kirjoituksen lähinnä satiiriksi, hiukan kuten Sokalin postmodernismia jäljittelevän artikkelin. Malmin esittämät ajatukset profeminismin sisällöstä eivät itse asiassa ole profeministeille tyypillisiä. Oikeasti artikkelin nimi pitäisi olla "10 syytä olla tasa-arvoa kannattava miesasiamies profeminismin sijaan". Siten Malmi esittää maltillisen miesasiamies-ideologian olevan profeminismiä, vaikka se ei sitä ole.
Malmin logiikka
1. Feminismi on tasa-arvoa
2. Myös miesten tasa-arvon edistäminen on tasa-arvoa
3. Siksi feminismi on myös miesten tasa-arvon edistämistä.
4. Pofeministi kannattaa feminismiä
5. Siksi profeminismi on myös miesten tasa-arvon ajamista
Loogisesti tuo argumentaatio pätee, mutta ei käytännössä.
| Lainaus: | | kysyn Henry Laasaselta samalla neuvoa hänen kovin puutteellisiksi havaitsemiinsa kirjoituksiini, että olisiko tämä sellaista Naistutkimuksen ja Kriittisen miestutkimuksen patinoimaa vankasti formatoitua ja muodoltaan optimaalista ilmaisua jota minultakin toivoisit? |
Ei ole. Se on liian teoreettista ja koska pointti on satiirissa, niin se ei sovi yleiseksi kaavaksi tasa-arvokirjoituksia. Se sijaan kannattaa kopioida tyylillisesti esim. kuinka Zachris Haaparinne kirjoittaa. Hän kirjoittaa blogiinsa ja yleisönosastoihin, mutta ei spämmää asiaansa. Spämmäys vähäntää uskottavutta. Hän on saanut lukuisia kirjoituksiaan lävitse yleisönosastoihin, mikä kertoo siitä, että kirjoitusten taso riittää lehtien julkaisemalle tasolle.
Eli Voisin kehottaa Anttia lähettämään omia kirjoituksiaan yleisönosastoille ja jos ne alkavat mennä lävitse, niin se on osoitus niiden laadusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Henry Ylläpitäjä
Liittynyt: 30 Tou 2008 Viestejä: 150
|
Lähetetty: Sun Syy 20, 2009 11:29 Viestin aihe: Re: Ei se ihme että Suomi on maailman feministisin maa... |
|
|
| FAS lapsi tulevaisuudesta kirjoitti: | http://fi.wikipedia.org/wiki/Konservatismi
“… Konservatismi oli vastavaikutusta rationalismille, varsinkin uudella ajalla länsimaissa nousseelle järkeä korostavalle, vapautta ja tasa-arvoisuutta kannattavalle ajattelutavalle ja valtiollisten oikeuksien laajennukselle…
...ei eroteta edes esim. feminismiä konservativismista jne... |
Tuo konservatismia käsittelevä wiki-artikkeli on huono tai puutteellinen. Kun puhutaan konservatismista suhteessa feminismiin, sukupuoliin tai tasa-arvoon, niin puhutaan sukupuoli-konservatismista, joka korostaa sukupuoliroolien ja ydinperheen keskeisyyttä yhteiskuntaa ylläpitävänä rakenteena. Konservtismin pääteesin mukaan ydinperheen heikkeneminen johtaa koko sivilisaation rapautumiseen, kuten seksuaalimoraalin höltymiseen, yksinhuoltajuuden lisääntymiseen ja miesten työpanoksen menetykseen, koska miehet eivät ole enää maskuliinisia herrasmiehiä, vaan ajautuvat yhteiskunnalle haitallisiin käytösmalleihin, kuten alkoholismiin, rikollisuuteen, velttouteen, seksuaalisten halujensa perässä juoksemiseen tms.
Edelleen voidaan erottaa moraaliset ja sosiobiologiset konservatiivit. Sosiobiologiset konservatiivit eivät perusta ajatuksiaan uskonnolle, vaan sosiobiologisille havainnoille miesten ja naisten välisistä eroistae. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
FAS lapsi tulevaisuudesta
Liittynyt: 03 Elo 2009 Viestejä: 105
|
Lähetetty: Sun Syy 20, 2009 12:42 Viestin aihe: Eteenpäin elävän mieli |
|
|
MGTOW
Viimeinen muokkaaja, FAS lapsi tulevaisuudesta pvm Tor Tou 13, 2010 12:20, muokattu 20 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Antti Heiskala
Liittynyt: 14 Hel 2009 Viestejä: 342
|
Lähetetty: Sun Syy 20, 2009 1:58 Viestin aihe: |
|
|
.
Nina-Mikkonen-Zachris-Haaparinne-Fanta-Tohtori-Tontti
| Henry kirjoitti: | | Eli Voisin kehottaa Anttia lähettämään omia kirjoituksiaan yleisönosastoille ja jos ne alkavat mennä lävitse, niin se on osoitus niiden laadusta. |
Voihan vide, Henry.
"jos ne alkavat mennä lävitse, niin se on osoitus niiden laadusta"
Ihanko totta, sekö on osoitus laadusta. Etpä median feminististä hegemoniaa sitten juurikaan vielä tunne. Useimmiten on juuri aivan päin vastoin: mitä kehnommin nykyistä hegemoniaa opponoivia kirjoituksia kirjoitat, mitä voimattomammin kirjoitat, mitä heikommin perustein, sitä helpommin ne läpi menevät. Tottakai, miksi feministi ( tai hänen nynny myötäilijänsä ) julkaisisi häntä hyvin perustein kritisoivan kirjoituksen, jos vain sen pystyy estämään. Parempi on valita lehteen kirjoitus joka on huonosti muotoiltu ja helposti opponoitavissa. Puolueeton lehdistö, älä naurata.
Ei ole sattumaa, että Nina Mikkonen otetaan televisioon keskustelun toiseksi osapuoleksi. Tai Timo TA.
Jos et tuota ymmärrä, Henry, niin kovin kovin on vielä sinulla pitkä matka päästä edes alkuun opinnoissasi siitä mikä suomalaismedia tällä hetkellä on.
Onneksi internet tekee tähän selkeän poikkeuksen, edes tiukan hegemoninen valtalehdistömme ei halua jättäytyä netissä ajastaan jälkeen, ja niinpä siellä sananvapaus on aivan eri luokkaa. Esimerkkejä: linkki sivulle jossa on puolestaan muutama linkki keskusteluihin, joita on Helsingin Sanomien keskustelupalstalla käytännössä hegemonisesta feminismistä ja sen kuristusotteesta kansakuntaan käyty:
http://www.lapsenoikeus.info/linkkeja-lapsen-oikeudellinen-asema-lehdet-keskustelut.html
Juuri tuosta syystä minun menetelmäni on syytää netti täyteen tietoa ja selkeästi erottautuvia näkökantoja - perustella ne aukottomasti, kiistattomiin dokumentteihin turvautuen - josta viisaat viisastelijat ne sitten omiin hienostuneisiin ( ja sensuroituihin ) kirjoituksiinsa voivat napata ja asiantuntemattomasti vesittää.
Minä en aio vastaisuudessakaan alkaa nuolemaan median, enkä kenenkään muunkaan, pyllyä.
Vaikutus on vuosien saatossa murskaava, sillä kuka tahansa voi kirjoitukseni mistä päin Suomea tahansa lukea. Onneksi on muutama muukin joka toimii vähän samaan tapaan. Poliitikkoa ja fundamentalistifeministiä hermostuttaa. Niinpä olen edelleen "mies jota ei ole", hehee! - Miten typerä leikki! Suomessa ei ole minkäänlaista älymystöä. Noita pellejä mitä media meille esittää nuolkoon ken haluaa, minulle ei kyllä maistu niin kehno puuro.
Takaisin Kymmeneen syyhyn:
OPPORTUNISTIT
Pasi Malmin uskottavuus nyt vaan on lähellä nollaa, ja selittely vain pahentaa asiaa, periaatteessa ihan sama kuin natsit ja heidän myötäilijänsä, opportunistit, olisivat toisen maailmansodan jälkeen selittäneet, että pilaahan se vain oli. ( huomaa 'natsikortin' luonteva käyttö * ) . Jos muka kirjoittaa satiiria tai käyttää ironiaa, niin ei sitä noin tehdä. Tämä kalvaa myös Miesten tasa-arvo ry:n uskottavuutta.
Zachris Haaparinnettä olen itsekin pitänyt aiemmin aivan kohtuullisen etevänä kynäilijänä, mutta kaveri on selvästi vielä melkoinen untuvikko, vailla perspektiiviä, vailla kokonaisvaltaista näkemystä, ja niinpä asioiden suhteiden toisiinsa, sen erottaminen mikä on aina kulloinkin käsittelyssä olevan asian kannalta merkittävä argumentti, ja mikä merkityksetön, ei häneltä sitten onnistu.
*
http://zachrishaaparinne.wordpress.com/2009/09/15/itsemurha-vanhukset-ja-elakepommi/#comments
Tässä pari viimeistä Zacken blogiin kirjoittamaani kommenttia, joita kaveri ei ainakaan vielä ole tohtinut julkaista ( taso on ilmeisesti taas niin kehno...vai mitä Henry :a) :
.................................
| Lainaus: |
Antti Heiskala on syyskuu 18, 2009 at 12:00 ip
Kommenttisi on arviointijonossa.
NATSIKORTTI
Selvitetäänpäs vielä se, mikä tuo ‘natsikortti’ ylipäänsä mielestäsi on ?
zacke: “Kun Saksan talous syöksyi hyperinflaation johdosta, nousi Hitler valtaan syyttämällä juutalaisia koko touhusta, vaikka oikea syyllinen oli Ranska ja saksalaiset painokoneet.
Nykyajan Suomessa meno ei onneksi mene näin pitkälle, mutta samaa vanhaa syntipukkimantraa jaksetaan jauhaa täälläkin.”
Selvä natsikortti: Vertaat tuossa suomalaista populismia Hitlerin populismiin. Etkä edes tuota itsepönkitykseltäsi huomaa, jatkuvalta täysin järjettömältä retoriikan ja argumentaation osaamis- mestaroinniltasi. Heikkoa on.
Tosiasiassa natsit ovat debatissa ( tietenkin ) niin kuin mikä muu tahansa todistusvoimainen ja hyvin käyttökelpoinen “kortti” – silloin kun merkittäviä vastaavuuksia heidän toimintaansa ja ideologiaansa löytyy- mitä ei tietenkään limunadista löydy ( edes tätä et sinä eikä Tohtori Tontti ymmärrä ) . “Natsikortti”, oikein käytettynä, on kortti jolla on helppoa ja kirjallisesti hyvin ekonomista tuoda esiin eräiden ilmiöiden haitallisuus, näkökantojen heppoisuus. Ja todellakin, juuri niin kuin jo edellä kirjoitinkin:
Tottakai “natsikortti” on mitä parhain kortti, eräs kaikein parhaimmista korteista mitä ajatella saattaa, ihmisyyttä kaikessa sen raadollisuudessa koskevissa keskusteluissa, mitä todistusvoimaisn kortti, ässä, melkein Jokeri.
Heikko on väittelijän ja filosofin repertuaari ja argumentointitaito, jos ei osaa natsikorttia taitavasti käyttää. Tai pelkää Jukka Korpelan tuomiota! – Hyi sinua, historian ylioppilas, mitä menit tekemään, puhuit natseista, häpeä jo, sanoi Suuri Juki Korpinen.
PS. Minulla ei ole hajuakaan mihin seuraavalla haluat viitata:
zacke: "Olisi kiva kuulla sinulta pelkän retoorisen jauhamisen sijaan ihan oikeaa perusteluakin. Tähän mennessä olet vain sivuuttanut kaiken, koska “EI VOI VERRATA!111″
– Missä olen huutanut noin? Päinvastoin, minähän olen nimenomaan kehottanut tekemään vertailuja historian ja nykyajan välillä.
.......................
Antti Heiskala on syyskuu 18, 2009 at 12:09 ip
Kommenttisi on arviointijonossa.
zacke: “Argumentaation sääntöjä” …
… natsitkin rakastivat sääntöjä ja rajoituksi:a]
zacke: “Ei, tuo on DESKRIPTIIVISTÄ”
Minusta retoriikkasi alkaa lähennellä jo DEPRESSIIVIST:A]
…
zacke: "Lopeta mantran hokeminen"
zacke: "Natsikortin naurettavuus on kyllä näitä alkeellisimpia argumentaation sääntöjä".
Ja miten sinä muuten perustelitkaan “natsikortin” käytön huonouden ( vaikka sitä itsekin kovasti suosit kirjoituksissasi )?
man tr:a]llallaa
.........................................
Antti Heiskala on syyskuu 18, 2009 at 12:25 ip Antti Heiskala
Kommenttisi on arviointijonossa.
MERKITYKSETÖN LIMUNADI.
…sekä heppoinen Tohtori Tontti ja historian ylioppilas.
zacke: “Mikäli näin, niin miksi jankutit ja jankutat yhä, että vertaus natseihin riittää argumentiksi“
En ole missään, koskaan, väittänyt mitään tuollaista. siis: en. ( muistatkohan nyt tuon?)
Pitää ilmeisesti vielä vääntää junakiskosta:
Pelkkä “natsikortti” ei riitä mihinkään, eikä ole se ole todistusvoimainen argumentti, jos sitä ei ole osattu merkittäviä yhteneväisyyksiä löytäen käyttää, tai jos natseihin ei osata asiayhteydessä sillä tavalla viitata että natsien historiaa tunteva lukija pystyy päättelemään yhteyden. ( mihin sinä, Zacke, et siis ilmiselvästikään vielä kykene )
Limunadi ei ole natsiudelle merkittävä tai sitä merkittävällä tavalla luonnehtiva asia.
.........................
Antti Heiskala on syyskuu 18, 2009 at 2:30 ip
Kommenttisi on arviointijonossa.
Tänään TV1
23.00 Speer ja Hitler (K15)
...................
Antti Heiskala on syyskuu 19, 2009 at 3:54 ip
Kommenttisi on arviointijonossa.
19.9.2009
Yle Teema
19.00 Polttouhrit (K13)
|
...............
Siinäpä sinulle, Henry, oikea supermies!
:ahahah!
Muutama maltillinen sana mediasta ja sen toimintatavoista:
http://www.lapsenoikeus.info/SENSUURIN-SANOMAT-Helsingin-sensuroidut-Sanomat.html
antti heiskala
www.lapsenoikeus.info
. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Antti Heiskala
Liittynyt: 14 Hel 2009 Viestejä: 342
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|